PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Hava kütle öcüm sensörü ve Gaz Pedali ayari



VW_Passat
14 06 2012, 19:42
Aractaki Hiz problemini arastirdim biraz olasi olasiliklar arasinda Gaz Pedali konumu ayari ve Hava kütle ölcüm sensörü var.

VAG COM da Adres 01 (Motor Ünitesi) de Hava Kütle ölcüm sensörü degerlerin nereden bulurum ve Gaz Pedali konum ayarini nereden yaparim ???

Bilgisi olan arkadaslara sesleniyorum.

Hava Kütle ölcüm sensörü olmasi gereken deger ve ulasan degere bakmam lazim mutlaka. Cünkü bu sensör SIKLIK ile kirleniyormus ve havayi yanlis ölctügü icin performans düsüsü oluyor. Yani genelde Luftmassenmesser -> Türkcesi Hava kütle ölcüm sensörü de olabilir diyorlar.

Birde Turbo degerlerini nasil nereden görecegim hava cekim gücü ile birlikte.

Simdiden yorumlarinizi bekliyorum. Siz söyleyin ben her girdigim yere Screenshot yapip buraya eklerim :)

alisahin
14 06 2012, 19:57
Hava Kütle ölcüm sensörü dediğin benin aracta sıcakta calışmama sorununu yapan parca galiba,

o parça bozuk iken aracım fazla yakıp biraz daha performanslıylı..

senin arabada da bozuk çünkü az yakıyo az gidiyor ;)

srcn09
14 06 2012, 19:59
Yasin gelişmeleri merakla takip edicem bende kontrol ederim ;)

VW_Passat
14 06 2012, 20:05
Hava Kütle ölcüm sensörü dediğin benin aracta sıcakta calışmama sorununu yapan parca galiba,

o parça bozuk iken aracım fazla yakıp biraz daha performanslıylı..

senin arabada da bozuk çünkü az yakıyo az gidiyor ;)

Hava kütle sensörü Hava filtresi nin orada oturuyor hatta soketini görüyoruz kaputu actigimizda. Hava kütlü ölcüm sensörü motora verecegi havayi ölcüyor ona göre yakit püskürtüp karisim yapiyor. Bu sensör ister istemez zamanla su giriyor, toz vs. derken eskiyor iste. Sonuc yanlis hava ve bilgiler verip karisimi yanlis yapiyor ve taaa performans sorununa kadar gidebiliyor is !

VW_Passat
14 06 2012, 20:06
By_Devvill Oguzhan kesin biliyordur bunu birde ona özelden yazayim.

alisahin
14 06 2012, 20:06
sercan motoru suyla yıkıyor onun araba 220 yapıyor enteresan ;)

VW_Passat
14 06 2012, 20:12
sercan motoru suyla yıkıyor onun araba 220 yapıyor enteresan ;)

Islak havada araba ile giderken ister istemez sular toz veya herhangi bir türlü hava filtresine giriyor oradan da tabiki hava kütle ölcüm sensörüne kadar gidiyor :). Buda Sensörleri zamanla eskitiyor.

Özellikle Dieselschrauberforum da usta böyle yazmis :). Cok güzel bilgiler var orada, yani bu davayi orada buldum. Benim sendrom bu olabilirmis.

Gaz Pedal konumu bile olabilirmis ! Dedigim gibi his olarak eskiden ilk aldigimda Pedalin altinda dügme hissediyordum simdi hissedemiyorum !

VW_Passat
14 06 2012, 20:15
Bu arada Dursun abim okursa, Dursun abim sendeki eski Gaz Pedalini ne yaptin ???

Eger atmayip satmadiysan lütfen su Gaz Pedaline sonuna kadar bastigimizda dügme gibi birsey varmi altinda bakabilirmisin ??? Hatta ve hatta bir Resim cekersen sevinirim.

97has
14 06 2012, 20:18
Yasin abi bence senin yapman gerekenler belli. Gidip bir filtre al, 3-4 gün boyunca aracını S modunda kullan. :)) Fuzzy Logic diye bir sistem var araçta, sen ekonomi odaklı düşünürsen o da ekonomi odaklı düşünüyor. :) Sen biraz performans odaklı düşünürsen onunda düşüncelerini değiştirebilirsin bence. :)

Ayrıca bu problemi sen daha önce de yaşamıştın yanlış hatırlamıyorsam Yasin abi, o zamanda yeni bakımla işi çözmüştün galiba. Bakımda yaptıkları en büyük atraksiyonda hava filtresi olacağına göre. :)

srcn09
14 06 2012, 20:23
Ben diyorum Yasin'in bütün sorunu aracını 30.000 km de bir bakıma sokması bunun başka cevabı yok boşuna aramayın sok bakayım arabanı 10 bin km de bir bakıma filtreler temizlesin 10 bin de bir , 20 bin de bir de mazot filtren değişsin o zaman gel karşıma :)) 30 bin de bir değişim mi olurmuş VW şaşırmış :)))

srcn09
14 06 2012, 20:23
Yasin abi bence senin yapman gerekenler belli. Gidip bir filtre al, 3-4 gün boyunca aracını S modunda kullan. :)) Fuzzy Logic diye bir sistem var araçta, sen ekonomi odaklı düşünürsen o da ekonomi odaklı düşünüyor. :) Sen biraz performans odaklı düşünürsen onunda düşüncelerini değiştirebilirsin bence. :)

Ayrıca bu problemi sen daha önce de yaşamıştın yanlış hatırlamıyorsam Yasin abi, o zamanda yeni bakımla işi çözmüştün galiba. Bakımda yaptıkları en büyük atraksiyonda hava filtresi olacağına göre. :)

Hasan ben 10.000 km 'de bir götürüyorum filtreler simsiyah olmuş düşün :)

97has
14 06 2012, 20:31
Hasan ben 10.000 km 'de bir götürüyorum filtreler simsiyah olmuş düşün :)

Yani. :) hava filtresi aracın oksijen kaynağı. Biri boğazını sıkarken nasıl nefes almakta zorlanılırsa, arabada hava filtresi kirli iken zorlanıyor. :) Yasin abi motoru ellemeyeyim bozacağım derken köküyle kaybedecek haberi yok. :)) :))) :)))

VW_Passat
14 06 2012, 20:56
Volkswagen sunu öneriyor;

Eger yakit kalitesi iyi degilse (Yakit Kalite Listesine bakiniz Forumda) her 7.500km de bir degistirilmesini öneriyor. Bunun icinde ama Almanya yoktur yani yakit kalitesi cok iyi Almanya da.

Diger konu ise hava filtresi, ne oluyorsa hersey Türkiye de oluyor kesinlikle !

97has
14 06 2012, 21:25
Volkswagen sunu öneriyor;

Eger yakit kalitesi iyi degilse (Yakit Kalite Listesine bakiniz Forumda) her 7.500km de bir degistirilmesini öneriyor. Bunun icinde ama Almanya yoktur yani yakit kalitesi cok iyi Almanya da.

Diger konu ise hava filtresi, ne oluyorsa hersey Türkiye de oluyor kesinlikle !

Yasin abi yarın hava filtresinin bir fotoğrafını çek şuraya koy, ne kadar temiz görmüş oluruz. :) Tablolar doğruyu yansıtmayabilir. :)

VW_Passat
14 06 2012, 21:30
Yasin abi yarın hava filtresinin bir fotoğrafını çek şuraya koy, ne kadar temiz görmüş oluruz. :) Tablolar doğruyu yansıtmayabilir. :)

Tablolar gercegi yansitiyor cünkü direk gereken yerden aliyor bilgileri ayni zamanda olmasi gerek deger ile var olan degeri gösteriyor. Yani var olan deger olmasi gereken degerin ya üstünde olacak yada ayni olacak :).

Hava Filtresinin bir Resmini cekeyim neden olmasin :)

VW_Passat
14 06 2012, 21:34
Bu Hava filtresini temizleye biliyormuyuz peki ???

97has
14 06 2012, 21:35
Tablolar gercegi yansitiyor cünkü direk gereken yerden aliyor bilgileri ayni zamanda olmasi gerek deger ile var olan degeri gösteriyor. Yani var olan deger olmasi gereken degerin ya üstünde olacak yada ayni olacak :).

Hava Filtresinin bir Resmini cekeyim neden olmasin :)

Öyle demek istemedim örnek vereyim İstanbul'la Adana bir mi, değil. :) Aynı şey Almanya için de geçerlidir sanırım, Berlin ile Nürnberg bir mi pek zannetmiyorum. :) :)

Çek Yasin abi bence senin sorununun ana nedeni hava filtresi. :)

sivil
14 06 2012, 23:07
Yasin sen bir tane K&N kutu içi hava filtresi al performans sorunun azalır kesin.Gerçi sen pimpirik adamsın daha öncede konuşmuştuk sen kir geçirir motora zarar verir filan demiştin.
Geç bunları aş bunları kardeşim al bir tane performans filtresi temizle temizle kullan.Senin motorun derdi hava bence.Sendeki sıkıntıları ben yaşayacağım allem eder kallem eder çözerdim bunu,yani her yolu denerdim.

srcn09
14 06 2012, 23:20
Yasin sen bir tane K&N kutu içi hava filtresi al performans sorunun azalır kesin.Gerçi sen pimpirik adamsın daha öncede konuşmuştuk sen kir geçirir motora zarar verir filan demiştin.
Geç bunları aş bunları kardeşim al bir tane performans filtresi temizle temizle kullan.Senin motorun derdi hava bence.Sendeki sıkıntıları ben yaşayacağım allem eder kallem eder çözerdim bunu,yani her yolu denerdim.

Benim bile alasım geldi :) VW Passat >2005 K&N Kutu i Filtre Performans rnleri - Hava Filtreleri - Kutu ii Filtreler Aracnz in Herey (http://www.ozenticaret.com.tr/asp/product/351/VW-Passat-2005-K-N-Kutu-Ici-Filtre#)

Y_o_L_c_U_38
15 06 2012, 00:10
Bu arada Dursun abim okursa, Dursun abim sendeki eski Gaz Pedalini ne yaptin ???

Eger atmayip satmadiysan lütfen su Gaz Pedaline sonuna kadar bastigimizda dügme gibi birsey varmi altinda bakabilirmisin ??? Hatta ve hatta bir Resim cekersen sevinirim.

var yasin kick down dugmesi var, yarin resmini eklerim..

sen hava filtresinede bak istersen malum motor sonbahardan nasibini almis filtrenin icine kuru yaprak dolmus olmasin:))

Y_o_L_c_U_38
15 06 2012, 00:11
Bu Hava filtresini temizleye biliyormuyuz peki ???


degistir yasin zaten oyle pahali bisey degil, veya turhan abinin filtreden al derim bende:)

sivil
15 06 2012, 00:27
Benim bile alasım geldi :) VW Passat >2005 K&N Kutu i Filtre Performans rnleri - Hava Filtreleri - Kutu ii Filtreler Aracnz in Herey (http://www.ozenticaret.com.tr/asp/product/351/VW-Passat-2005-K-N-Kutu-Ici-Filtre#)


degistir yasin zaten oyle pahali bisey degil, veya turhan abinin filtreden al derim bende:)

Performans yada sağırlık sıkıntısı çekenler bu filtreleri denemeli bence.Motorun daha rahat nefes aldığınıu daha rahat aktığını hissedeceksiniz.Hiç bir işe yaramasa bile alınabilecek bir ürün çünkü neredeyse ömür boyu kullanılabilen bir ürün.Temizlik kitiyle temizleyip temizleyip kullanıyorsunuz.Yani kağıt filtrelere para vermemiş oluyorsunuz.Ben neredeyse 2 senedir kullanıyorum.2 kağıt filtre değiştirecektim bu sürede yani bir iki filtre daha değişim süresinde parasını zaten çıkarır.

VW_Passat
15 06 2012, 05:54
var yasin kick down dugmesi var, yarin resmini eklerim..

sen hava filtresinede bak istersen malum motor sonbahardan nasibini almis filtrenin icine kuru yaprak dolmus olmasin:))

bekliyorum Resimleri. O zaman benim Gaz Pedalindeki dügme de bozulmus ! Eskiden his ediyordum o dügmeyi simdi ses soluk yok !

VW_Passat
15 06 2012, 05:55
Yasin sen bir tane K&N kutu içi hava filtresi al performans sorunun azalır kesin.Gerçi sen pimpirik adamsın daha öncede konuşmuştuk sen kir geçirir motora zarar verir filan demiştin.
Geç bunları aş bunları kardeşim al bir tane performans filtresi temizle temizle kullan.Senin motorun derdi hava bence.Sendeki sıkıntıları ben yaşayacağım allem eder kallem eder çözerdim bunu,yani her yolu denerdim.

Turhan abim yazdiklarinda haklisin ama bu Filtreyi takinca ileride Motorda ariza ciktimi Servis yine pesini birakmayacak Garanti yok diyecek.

Nedeni ise Motoru icine daha cok pis kirli hava giriyor cünkü :(.

ede030
15 06 2012, 08:22
Aractaki Hiz problemini arastirdim biraz olasi olasiliklar arasinda Gaz Pedali konumu ayari ve Hava kütle ölcüm sensörü var.

VAG COM da Adres 01 (Motor Ünitesi) de Hava Kütle ölcüm sensörü degerlerin nereden bulurum ve Gaz Pedali konum ayarini nereden yaparim ???

Bilgisi olan arkadaslara sesleniyorum.

Hava Kütle ölcüm sensörü olmasi gereken deger ve ulasan degere bakmam lazim mutlaka. Cünkü bu sensör SIKLIK ile kirleniyormus ve havayi yanlis ölctügü icin performans düsüsü oluyor. Yani genelde Luftmassenmesser -> Türkcesi Hava kütle ölcüm sensörü de olabilir diyorlar.

Birde Turbo degerlerini nasil nereden görecegim hava cekim gücü ile birlikte.

Simdiden yorumlarinizi bekliyorum. Siz söyleyin ben her girdigim yere Screenshot yapip buraya eklerim :)


yasin bey ben özel servisde yaptırmıştım..

HAVA AKIŞ METRE - HAVA DEBİMETRE diye geçen parça kirlendiği zaman araç performansdan düşüyor yakıt çok yakıyor gaz yeme tepkisi zayıflıyor sanayide özel servisde sormuştum benim arabanın söküp temizlettim sprey sıktılar içinde kir aktı temizlendikden sonrada kurutup tekrar taktırdım ve hızlanma ve performansı fark etti bence +hava filitresinde temizlettim. arızalandı zaman stop etme boğulma oluyormuş.... hava akışmetere passatlarda hava filitresi kutusunun tam altındaydı.... işinize yararmı bilmiyorum ama paylaşim dedim... ;)

sivil
15 06 2012, 10:41
Turhan abim yazdiklarinda haklisin ama bu Filtreyi takinca ileride Motorda ariza ciktimi Servis yine pesini birakmayacak Garanti yok diyecek.

Nedeni ise Motoru icine daha cok pis kirli hava giriyor cünkü :(. O zaman formülü tamamlıyorum...

Senin bu yazdıklarına göre = Tüm K&N filtre kullanan araçlar ya pert olmuştur yada pert olmaya adaydır,nokta.

Başkada bir şey demiyorum Yasin ne diyeyim Yani.Dediğim gibi alamancı ev sahibimi hatırlatıyorsun bana :)

Risk
15 06 2012, 11:30
Turhan abim yazdiklarinda haklisin ama bu Filtreyi takinca ileride Motorda ariza ciktimi Servis yine pesini birakmayacak Garanti yok diyecek.

Nedeni ise Motoru icine daha cok pis kirli hava giriyor cünkü :(.

Yasin servise gitmeden orjinal filtreyi takar öyle gidersin :)

sivil
15 06 2012, 11:49
Yasin servise gitmeden orjinal filtreyi takar öyle gidersin :)
Bunu acaba Yasin neden düşünemez ?? Yok yok bu alamanya iyice içine işlemiş Yasinin :)

Risk
15 06 2012, 12:00
Türkiyeye gelsin. 3 ay gezsin özüne döner :)

VW_Passat
15 06 2012, 12:03
Varya beni düsündürmeye dürtmeye basladiniz :)). Bir bakacagim arastiriyorum simdi :)

VW_Passat
15 06 2012, 12:06
O zaman formülü tamamlıyorum...

Senin bu yazdıklarına göre = Tüm K&N filtre kullanan araçlar ya pert olmuştur yada pert olmaya adaydır,nokta.

Başkada bir şey demiyorum Yasin ne diyeyim Yani.Dediğim gibi alamancı ev sahibimi hatırlatıyorsun bana :)

Turhan abicim beni yanlis anladin lütfen darilma :). Motor-Talk da Dizel icin tavsiye etmiyorlar Spor hava filtresini Yaglari felan hava kitle sensörüne girip bozuyormus :). Eve gidince linki atayim.

sivil
15 06 2012, 12:13
Varya beni düsündürmeye dürtmeye basladiniz :)). Bir bakacagim arastiriyorum simdi :)İnşallah.....Pek umudum yok ama, Hadi bakalım :)

sivil
15 06 2012, 12:16
Turhan abicim beni yanlis anladin lütfen darilma :). Motor-Talk da Dizel icin tavsiye etmiyorlar Spor hava filtresini Yaglari felan hava kitle sensörüne girip bozuyormus :). Eve gidince linki atayim.O linki zaten evvelce okumuştuk.
Sen ittiret motor tolku molku Yasin,bir şey olmaz gözüm arada bir kontrol edersin zor bir şey değil ki.Her sinameki denyonun sözüne bakılsaydı bu dünyada ne chip tuning olurdu ne hava filtresi,ne egzos ne susturucu ne cam filmi ne led ampul... daha sayayım mı :)

Kısaca tuning diye dev bir sektör var ya dünyada.

Risk
15 06 2012, 13:06
Varya beni düsündürmeye dürtmeye basladiniz :)). Bir bakacagim arastiriyorum simdi :)

Canon Flash almadın bak başına neler geldi :)

VW_Passat
15 06 2012, 16:13
O linki zaten evvelce okumuştuk.
Sen ittiret motor tolku molku Yasin,bir şey olmaz gözüm arada bir kontrol edersin zor bir şey değil ki.Her sinameki denyonun sözüne bakılsaydı bu dünyada ne chip tuning olurdu ne hava filtresi,ne egzos ne susturucu ne cam filmi ne led ampul... daha sayayım mı :)

Kısaca tuning diye dev bir sektör var ya dünyada.

Bu K&N olayini bir dahaki aya sakliyorum, yarin Motor-Talk bulusmasinda bir kac ustaya sorayim bakalim onlar nedeyecek :). Yani ancak ay basinda alirim bunu 69 €uro ya buldum Passat icin :).

Ama esas sorunu Filtre ile cözemeyiz, yani temizlik konusunda tamam ama 170-200 arasi neden bu kadar yavas ??? Yani neden Performans kayibi var bunu arastiracagim. Hava Filtresi 10% bir ihtimal yani 1 sene bile olmadi degiseli filtrenin, 1 sene icinde tikaniyorsa vay halimize o zaman :). Benim süphe ettigim parca Luftmassenmesser yani Hava kütle öclüm sensörüdür. Bunu bugün ölcecegim degerlerini. Daha sonrasini bakacagim.

ede030
15 06 2012, 17:04
Bu K&N olayini bir dahaki aya sakliyorum, yarin Motor-Talk bulusmasinda bir kac ustaya sorayim bakalim onlar nedeyecek :). Yani ancak ay basinda alirim bunu 69 €uro ya buldum Passat icin :).

Ama esas sorunu Filtre ile cözemeyiz, yani temizlik konusunda tamam ama 170-200 arasi neden bu kadar yavas ??? Yani neden Performans kayibi var bunu arastiracagim. Hava Filtresi 10% bir ihtimal yani 1 sene bile olmadi degiseli filtrenin, 1 sene icinde tikaniyorsa vay halimize o zaman :). Benim süphe ettigim parca Luftmassenmesser yani Hava kütle öclüm sensörüdür. Bunu bugün ölcecegim degerlerini. Daha sonrasini bakacagim.

ölçün hava basınç düşükse temizlenir temizlenme ile düzelmez ise yenisi alacaksın değerler sorunlu çıkmaz inşallah 150 -200 arası sanırım yenisi de yasin bey Volkswagen bu geçiktirmeye gelmez bakım..

VW_Passat
15 06 2012, 18:00
Biraz önce tüm degerleri kontrol ettim.

Ilk basta Hava Filtresini actim cikardim, tozlanmis ama yani simdilik degistirmeye gerek yok yeni gibi duruyor. HAva giren kanalini kontrol ettim parmaklarimi sokarak ön tarafta hava filtresi girmeden önceki o yer (Resimler eve gidince yükleyecegim).

Daha sonra biraz Motorun nemli MF Bez ve Vinet + Firca ile Motorun oralarda hafif toz aldim üzerinden.

Sonra deneme sürüsüne ciktim, VAG COM u baglayarak ve test ettim.

Sunlari tespit ettim cihazda

Adres 01 (Motor Ünitesi) -> Fonksiyon 08 ölcüm de Ölcüm Blocku (kisaltmasi MWB)

Block 002 de Gaz Pedali konumunu görüyoruz, tam bastigimda 100% oluyor yani bir sorun yok gibi ama ek olarak o dügme gibi parcayi hissedemiyorum.

Block 011 "Ladedruckregelung" yani basinc kontrolü
Motor deviri (G28) 782/min de 1.040,4 mbar basinc yerine 989,4 mbar basinc üretiyor "bosta" arac. Yani bu fark olarak 51 mbar fark oluyor. Bu Fark ama Gaz verince kapaniyor 2.000 devirde (üstünü deneyemedim).

Block 035 "Luftmasse / Saugrohrklappe" yani Hava Kütlesi ve emme manifoldu
Motor deviri (G28) 782/min de Hava kütlesi 275,0 mg/H yerine 280,0 mg/H ölcüyor. Yani olmasi gerektiginin az üzerinde iyi bir deger 5 mg/H fark ile.

Yani degerler cok iyi böylelikle Motor da bir sorun yoktur cok sükür :). Hava kütle ölcüm Sensörü de gerektigi gibi calisiyordur (olmasi gereken degerler ile var olan deger e bakilirsa. Sorun olsaydi degerlerin arasinda fark olurdu. Ama böyle bir durumda yok. Ayrica

Simdi Sercan hatta ve hatta Ismail abimden ricam Adres 01 e girip bu Blocklari verip bos ta iken arac degerlerini yazsinlar hatta Screenshot yapsinlar.

http://i.imgur.com/YSdx2.jpg

VW_Passat
15 06 2012, 18:09
Aracin icine hava dogru düzgün giriyorsa neresi kaldi peki ???

Birde su önemli baska bir 2010 Model Passat da denemek lazim ayni CBAB Motor ve DSG Sanzimani olan.

Yazilimda cok önemli Sercan ve Ismail abimden ricam lütfen Auto-Scan yapip Motorlarindaki yazilimi eklesinler. Benim icin karsilastirma yapmak icin önemlidir.

AutoScan de önemli yerleri kalinlastirdim :). Parca nosu ve Hardware numarasi yazilim durumu hepsi yaziyor.

Benim arac 2010 Model Passat Variant 2.0 TDI 103kW / 140HP (CBAB Motor) Euro 5 DPF, 6-Vites DSG

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 01: Motorelektronik (CBA) Labeldatei: PCI\03L-906-022-CBA.clb
Teilenummer SW: 03L 906 022 QD HW: 03L 907 309
Bauteil: R4 2,0L EDC G000AG 3733
Revision: 13H02--- Seriennummer: VWZCZ000000000
Codierung: 0000078
Betriebsnr.: WSC 84224 410 682792

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
Readiness: 0 0 0 0 0

------------------------------------------------------------------------------



Dursun abimin aracindaki Motor durumu 2012 Model Passat 2.0 TDI BMT 103kW / 140HP (CBAB) Euro 5 DPF, 6-Vites DSG

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 01: Motorelektronik (J623-CFFB) Labeldatei: PCI\03L-906-018-CFF.clb
Teilenummer SW: 03L 906 018 BG HW: 03L 907 309 N
Bauteil: R4 2,0L EDC H24 8243
Revision: 47H24--- Seriennummer: VWZCZ000000000
Codierung: 001D0012042401080000
Betriebsnr.: WSC 00028 028 00035
ASAM Datensatz: EV_ECM20TDI01103L906018BG 003007
ROD: EV_ECM20TDI01103L906018BG.rod
VCID: 70EBAA72ABB8329

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
Readiness: 0 0 0 0 0

-------------------------------------------------------------------------------

VW_Passat
15 06 2012, 18:13
Su an benim yazilim 3733 ve VW Sistemine baktimmi benim Motor icin 6209 yazilimi varmis :). Bu yazilimi arastirmak lazim ne ise yariyormus.

srcn09
15 06 2012, 23:13
Umarım bizim aracın problemi yazılımsaldır :(