PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Bir dsg belasi daha



srvtaktrk
24 09 2014, 00:00
Selam arkadaşlar cuma günü aracımı istanbul vw avek e bıraktım 90bin bakımı için vede dsg şanzımanla ilgili 2.viteste titreme yapıyor şikayetimi bildirdim ve bidünya sağdan soldan gelen tıkırtı şikayetlerimi bildirdim.Dün yani pazartesi günü servisten bana dönüş yapıldı ve aracıma 7200tl bi masraf çıktığını aracımın kavramasının değişeceği askı rotlarının ön fren disklerinin amortisör kulelerinin falan filan değişimesi gerektiğini söylediler.Tabi bu rakam brüt yani 3500tl kavramanın iyiniyet garantisi ile karşılanacağını söylediler geriye 3700tl gibi rakamada diğer parçalar bakım ücreti ve kavrama işçiliğinin yüzde 70 i dahil olduğu söylendi.Aracın sadece bakımı ve kavrama değişimini onayladım.ve bugün yan aracı teslim aldım ama araç tam bi rezalet daha önce 2.viteste çok nadir olarak titreme yapıyordu o sorun giderilmiş ve araç daha bi seri hale gelmiş sanki fakat rampalarda 1000-1200 devir civarında 2.vitese atarken bayağı bi silkeleme ve şıngırtı sesi meydana geliyor ve 1-2 vites değişimi sanki kararsızlaşma yaşanıyor gibime geldi yani bazen 1den 2 ye hemen geçiyor yani 800devir bandında ama biraz daha fazla gaz verip 1000-1200 devir civarında sabit ilerlediğim zaman vites değişimi çok sarsıntılı ve gürültülü bir şekilde oluyor.Yarın tekrar aracı aynı servise götüreceğim ve bu arada serviste görüştüğüm usta aracın kavramasının değişimi ile birlikte enson çıkan yazılımında yükleneceğinin ve bu yazılımla artık bi sorun yaşanmıyacağını söylemişti.Neyse yarın artık ya büyük bi kavga gürültü kopacak yada adam gibi aracı enazından eski haline getirip verecekler.Aslında aracın bakımdan önceki hali buna göre çok çok iyiydi yani bu dsg şanzımanlardaki şu gelen şıngırtı sesi çok fazla değildi benim araçta ama şimdi fazlasıyla duyulmakta keşke hiç bulaştırmasaydım bu olaya yani sadece bakımını yaptırıp alsaydım diyorum ama bakalım nolacak fikirlerinizi ve yardımlarınızı bekliyorum teşekkürler.

asa
24 09 2014, 09:03
yahuu benim araç dsg değil 6 ileri umarım bunda böyle bir arıza çıkmaz . :/ size de geçmiş olsun. sonucun takibindeyiz. ..

İlker Yıldız
24 09 2014, 09:14
Öncelikle geçmiş olsun. Kalkışlarda titremeler benim aracımda da var, Ankara Eskihisar servisinde gerekli şanzıman yağı değişimi ve yazılım güncelleme işlemlerini yaptırdım, hemen ardından trafiğe çıktım sıkışık bir trafikti titremelerin yine olduğunu gördüm, ama geçtiğimiz hafta sonunda aracı yaklaşık 50 km şehir içinde kullandım bu kezde titreme yapmadığını gördümm, Bende bilmiyorum ne yapacağımı, Doğuş Oto ÇANKAYA'dan randevu aldım aracımı hafta içi biraz daha kullancam eğer ki titremeler minimuma inmiş vaziyette ise hiç elletmicem, çünkü gerçekten şikayetle servise gidip aracına işlem yaptıranlar, işlemlerden sonra daha çok şikayet ediyolar en güzeli hiç elletmemek, nerdee trakkk orda bırakkk artık

Burak_Demircan
24 09 2014, 09:34
Ben diyorum arkadaş ne varsa o güncellemede ve şanzıman yağı değişiminde oluyor.

Yapılmak istenen eskiyi bırak yeniyi al durumumudur yoksa ben mi çok fesatım bu kısmınıda bilmiyorum.

ahmet37tr
24 09 2014, 21:27
Aynen katılıyorum aktivasyonu ve yag değişimini bende yaptrıdım.titreme gitmediği gibi aracım eskiden daha atak idi.Şimdi biraz hantal ayrıcana belki alakası yok ama yakıt tüketiminin artıgınıda hissediyorum.

_Ata_
24 09 2014, 22:22
Selam arkadaşlar cuma günü aracımı istanbul vw avek e bıraktım 90bin bakımı için vede dsg şanzımanla ilgili 2.viteste titreme yapıyor şikayetimi bildirdim ve bidünya sağdan soldan gelen tıkırtı şikayetlerimi bildirdim.Dün yani pazartesi günü servisten bana dönüş yapıldı ve aracıma 7200tl bi masraf çıktığını aracımın kavramasının değişeceği askı rotlarının ön fren disklerinin amortisör kulelerinin falan filan değişimesi gerektiğini söylediler.Tabi bu rakam brüt yani 3500tl kavramanın iyiniyet garantisi ile karşılanacağını söylediler geriye 3700tl gibi rakamada diğer parçalar bakım ücreti ve kavrama işçiliğinin yüzde 70 i dahil olduğu söylendi.Aracın sadece bakımı ve kavrama değişimini onayladım.ve bugün yan aracı teslim aldım ama araç tam bi rezalet daha önce 2.viteste çok nadir olarak titreme yapıyordu o sorun giderilmiş ve araç daha bi seri hale gelmiş sanki fakat rampalarda 1000-1200 devir civarında 2.vitese atarken bayağı bi silkeleme ve şıngırtı sesi meydana geliyor ve 1-2 vites değişimi sanki kararsızlaşma yaşanıyor gibime geldi yani bazen 1den 2 ye hemen geçiyor yani 800devir bandında ama biraz daha fazla gaz verip 1000-1200 devir civarında sabit ilerlediğim zaman vites değişimi çok sarsıntılı ve gürültülü bir şekilde oluyor.Yarın tekrar aracı aynı servise götüreceğim ve bu arada serviste görüştüğüm usta aracın kavramasının değişimi ile birlikte enson çıkan yazılımında yükleneceğinin ve bu yazılımla artık bi sorun yaşanmıyacağını söylemişti.Neyse yarın artık ya büyük bi kavga gürültü kopacak yada adam gibi aracı enazından eski haline getirip verecekler.Aslında aracın bakımdan önceki hali buna göre çok çok iyiydi yani bu dsg şanzımanlardaki şu gelen şıngırtı sesi çok fazla değildi benim araçta ama şimdi fazlasıyla duyulmakta keşke hiç bulaştırmasaydım bu olaya yani sadece bakımını yaptırıp alsaydım diyorum ama bakalım nolacak fikirlerinizi ve yardımlarınızı bekliyorum teşekkürler.

Geçmiş olsun ufak bir sorundur sanırım yazılımla düzelir

50NEV25ER
24 09 2014, 23:52
Ben aracı alırken serviste expertiz yaptırdım. Kampanya varmış şanzıman yağını ücretsiz değişip yazılım yüklediler. Bir sıkıntı yok gibi.

srvtaktrk
25 09 2014, 00:47
Arkadaşlar teşekkürler.Dün akşam doğuş otoya mail attım bugün dönüş yaptılar şikayetlerimi bir bir not aldılar ve aracı götürdüğüm servisle görüşeceklerini söylediler diğer taraftan bugün aracı bıraktığım servisteki ustayla görüştüm yarın aracı getirin bi test sürüşü yapalım dedi ve belkide mekatronikte bir sorun vardır dedi ama ben buna inanmıyorum çünkü 1.mekatronik te sorun varsa yüksek devirlerde ve viteslerde silkeleme yapar diye biliyorum 2. Aracımı bakıma sokmadan önce vites aslında çokta bi şikayetim yoktu nadiren ikinci viteste titreme yapıyordu ben bu durum giderilir umuduyla servise bildirdim ama keşke hiç şanzımanı elletmeseydim diyorum bakalım sonuç ne olacak burdan yazarım sonucu

07PASSAT
25 09 2014, 00:56
Geçmiş olsun hocam insallah en az masrafla halledersiniz..


Sent from my iPhone using Tapatalk

srvtaktrk
25 09 2014, 01:02
Geçmiş olsun hocam insallah en az masrafla halledersiniz..


Sent from my iPhone using Tapatalk

Teşekkür ederim sağolun inşallah bugün doğuş otodan arayan bayanada söyledim zaten lütfen servisle görüşün bana yeni bi masraf çıkarmasınlar diye ama bakalım nekadar etkili olacak doğuşa yazdığım mail.

ntorenci
26 09 2014, 09:40
Garantiyi uzattiniz mi hocam yoksa bu iyi niyet garantisi nereye kadar devam edecek. Allah yardimciniz olsun hocam

Yavuz Selim
26 09 2014, 11:38
Benim gördüğüm kadarıyla yeni yüklenen yazılımla özellikle düşük viteslerde araba daha çabuk vites atıyor. Araba ilk kalkılta hareket eder etmez hemen 2. vitese atıyor. Bu da tam devir alamadığı için titremeye neden oluyor. Ben de özellikle hafif eğimli kalkışlarda hissediyorum titremeyi. ama düz veya aşağı doğru bir eğim var ise çok sorun olmuyor. Vites geçişlerindeki şarkırtı ise normal ve bütün arabalarda oluyor. O nedenle bunları çok sorun etmeden kullanmak lazım. Servise götürüp kurcalattırdıkça sorunlar artabilir.

srvtaktrk
26 09 2014, 22:26
Garantiyi uzattiniz mi hocam yoksa bu iyi niyet garantisi nereye kadar devam edecek. Allah yardimciniz olsun hocam


hayır ben aracı ikinci el olarak almıştım.İyi niyet garantisi zaten bildiğim kadarıyla sadece şanzıman arızasını kapsıyor vede 6yıl yada 120000km diye biliyorum.

İlker Yıldız
26 09 2014, 22:39
Benim gördüğüm kadarıyla yeni yüklenen yazılımla özellikle düşük viteslerde araba daha çabuk vites atıyor. Araba ilk kalkılta hareket eder etmez hemen 2. vitese atıyor. Bu da tam devir alamadığı için titremeye neden oluyor. Ben de özellikle hafif eğimli kalkışlarda hissediyorum titremeyi. ama düz veya aşağı doğru bir eğim var ise çok sorun olmuyor. Vites geçişlerindeki şarkırtı ise normal ve bütün arabalarda oluyor. O nedenle bunları çok sorun etmeden kullanmak lazım. Servise götürüp kurcalattırdıkça sorunlar artabilir.

nerdeyse sizinle aynı şeyleri yazıcam :) Benim araç yazılım güncelleme olayının öncesinde de sonrasında da zaten vitesi erken atma konusunda aynıydı. Kalkarken vitesi hemen 2'ye atıyo bu da devirsiz kalmasına ve titreme yapmasına yol açıyo gibi, hafif eğimlerde kalkarken benim araçta da gaza basma oranına göre titreme mevcut, fakat düzlüklerde ve aşağı doğru eğimli yerlerde gayet rahat titreşimsiz kalkıyo araba :) hafif rampayı görünce ben zaten ya gaza biraz sert basıyom yada manuele alıyom vitesi :) o zaman hemen 1'e atıyo 1'de kalkıyo titreme yapmıyo :)

srvtaktrk
26 09 2014, 22:44
evet yazdıklarınıza aynen katılıyorum bendede aynı durum var rampalarda fazla gaz verince sorun yok ama sakin çıkışlarda 2 ye geçişte sorun var.

irfanakin8256
26 09 2014, 23:17
servet bey çok geçmiş olsun.inşaallah sorun az zararla hallolur.bu dsg hakikaten çok baş ağrıtıyor.bu sistemin yerine artık yağlı şanzıman şart!

srvtaktrk
27 09 2014, 23:42
servet bey çok geçmiş olsun.inşaallah sorun az zararla hallolur.bu dsg hakikaten çok baş ağrıtıyor.bu sistemin yerine artık yağlı şanzıman şart!


teşekkür ederim irfan bey inşallah dediğiniz gibi olur ama butür sorunlarda doğuş oto ya mail atmak biraz daha faydalı oluyor bayağı bi arayan soran oldu ilgileniyorlar yani servisle falan irtibata geçip müşteri memnuniyeti için ne gerekliyse yapmaya çalışıyorlar benim araç serviste konsiye araç olmadığı için bırakamadım bu pazartesi bırakıcam bakalım ne diyecekler sonucu burdan paylaşacağım.

srvtaktrk
30 09 2014, 22:49
Arkadaşlar bugün servisten aradılar aracı test ettiklerini anormal bi durum olmadığını söylediler.dediklerine göre yeni yazılımla 2 vitesteki titreme olayını düzeltmek için vites aralıklarını değiştirmişler yani 1 vitesten 2 ye geçiş aralığı değişmiş velhasıl araca yapacak bişey olmadığını söylediler

irfanakin8256
30 09 2014, 23:33
Arkadaşlar bugün servisten aradılar aracı test ettiklerini anormal bi durum olmadığını söylediler.dediklerine göre yeni yazılımla 2 vitesteki titreme olayını düzeltmek için vites aralıklarını değiştirmişler yani 1 vitesten 2 ye geçiş aralığı değişmiş velhasıl araca yapacak bişey olmadığını söylediler
inşaallah sorun hallomuştur...

srvtaktrk
30 09 2014, 23:41
Hocam aslında olay şöyle aracın geçen hafta kavraması değişmeden önce çok nadirende olsa 2 viteste rampalarda titreme oluyordu aracı 90bin bakıma götürmüşken onuda belirttim baktılar kavrama değişcek dediler tamam değişti ama şimdide 1ve 2 vites arası silkeleme çıktı ama bu olay 1200 -1500 devir aralığında iken hani gazı sabit tutup ilerleyince yapıyor yani aslında rampadayken normal gaza biraz yükşenilir ya ozaman yapmıyor.acaba benmi çok pipirikliyim diyorum bazen çünkü kavrama değişiminden sonra aracta hata bulabilmek için bütün denemeleri yaptım yada bütün kıllığı yaptım.Valla sonumuz hayır olur inşallah bu arabalarla

irfanakin8256
30 09 2014, 23:48
Hocam aslında olay şöyle aracın geçen hafta kavraması değişmeden önce çok nadirende olsa 2 viteste rampalarda titreme oluyordu aracı 90bin bakıma götürmüşken onuda belirttim baktılar kavrama değişcek dediler tamam değişti ama şimdide 1ve 2 vites arası silkeleme çıktı ama bu olay 1200 -1500 devir aralığında iken hani gazı sabit tutup ilerleyince yapıyor yani aslında rampadayken normal gaza biraz yükşenilir ya ozaman yapmıyor.acaba benmi çok pipirikliyim diyorum bazen çünkü kavrama değişiminden sonra aracta hata bulabilmek için bütün denemeleri yaptım yada bütün kıllığı yaptım.Valla sonumuz hayır olur inşallah bu arabalarla

sende haklısı Servet bey bir kere canın yanmış acaba tekrarlanır mı diye için içini yiyor.Manuel hamallık gibi görünse de aklımız şanzımanda kalmıyor.dsg nin değişmesi şart!!!

Burakim
30 09 2014, 23:48
Bu problemleri duydukça dsg den iyice soğuyorum en iyisi manual zaten auto hold da var çok gerek varmı dsg ye :sor1 dizlerim titreye titreye gaza basacağıma asılırım istediğim kadar basar debriyaja çekerim vitesimi içim rahat olur en azından

srvtaktrk
30 09 2014, 23:49
Aynen haklısınız ama otomatikten vazgeçmek yerine bence marka değiştirmek gerekicek gibi bakalım hayırlısı olsun hepimiz için

irfanakin8256
30 09 2014, 23:51
tek çözüm ZF...

ntorenci
01 10 2014, 00:02
Dsg li arac alayi düşünüyor dum ama sırf. Su dsg belasi yuzunden otomatik arac almaktan korkuyorum. Bence voswagen once fsi yi denedo sonra tsi ya gectiyse otomatikler icin de durum ayni

Burakim
01 10 2014, 00:24
Yıllar önce Nokia nın symbian da yaptığı hatayı şuan vw dsg de yapıyor. Batmaz denilen Titanik battı Tahtı asla yıkılmaz dediğimiz nokianın adını duyan yok vw de umarım bu kaderi paylaşmaz.Vw gibi bir marka elbette kendi şanzımanını en iyi şekilde üretecek bir firma.Ama bu testleri kullanıcılar üzerinde yapması asıl sorun. Koy ZF şanzımanı dsg yi çek AR-GE ye düzelt zamanla sür tekrar piyasaya. Yada Zf Vw in satın alamayacağı bir firma değil bence bu evlilik çooookda güzel olur. 100.000 lira bantlarında seyreden bir passatta şangırtı şungurtu titreme vuruntu bilmemne olmaması lazım artık.

Burakim
01 10 2014, 00:29
Dsg li arac alayi düşünüyor dum ama sırf. Su dsg belasi yuzunden otomatik arac almaktan korkuyorum. Bence voswagen once fsi yi denedo sonra tsi ya gectiyse otomatikler icin de durum ayni

Audi R8 4.2 FSI 903.000 TL
A8 L 6.3 FSI 1,063,000 TL
A5 4.2 FSI 557,000 TL
FSI TSI konusu bundan çok farklı bir konumda. FSI boş beleş hatalı işe yaramaz bir motor olsaydı Audi de en iyi araçlarda kullanılmazdı.

irfanakin8256
01 10 2014, 00:29
çok kabaca olacak ama benim evimin kapısı bile yağlamayınca gacır gucur ötüyor.yağ şart.şanzımanda yağ olmazsa olmaz.

konan4206
01 10 2014, 00:37
Maddi gücü olan rahat ve huzurlu dsg ye biner.ne olur yani 3-5senede bir arıza yaparsa tamir ettirir binersin. Bu kadar basit. sonuçta kullanımı keyifli ve rahat. Bu benim görüşüm. Bende araç alırken biraz daha imkanım olsa 3 fazla verip hiç korkmadan dsg alırdım.

tepetaklak attı

ntorenci
01 10 2014, 00:46
Audi R8 4.2 FSI 903.000 TL
A8 L 6.3 FSI 1,063,000 TL
A5 4.2 FSI 557,000 TL
FSI TSI konusu bundan çok farklı bir konumda. FSI boş beleş hatalı işe yaramaz bir motor olsaydı Audi de en iyi araçlarda kullanılmazdı.
Hocam fsi derken artik satilmadigi icin diyorum ama bir onceki yazdiginiz zf hakkinda yazdiklariniza tamamen katılıyorum

konan4206
01 10 2014, 10:00
Audi R8 4.2 FSI 903.000 TL
A8 L 6.3 FSI 1,063,000 TL
A5 4.2 FSI 557,000 TL
FSI TSI konusu bundan çok farklı bir konumda. FSI boş beleş hatalı işe yaramaz bir motor olsaydı Audi de en iyi araçlarda kullanılmazdı.
audi passattaki atmosferik fsı yi kullanmıyor. tfsı kullanıyor.yani turbo beslemeli.

Burakim
01 10 2014, 17:50
audi passattaki atmosferik fsı yi kullanmıyor. tfsı kullanıyor.yani turbo beslemeli.

Tfsı ı hemen hemen her modelinde kullanıyor bahsettiğim o değil.

http://www.audi.com.tr/etc/medialib/ngw/tr/pdf.Par.0002.File.pdf/dogus_otomotiv_audi.pdf

Linkdende inceleyebilirsiniz bunlar sadece FSI geliştirmeye açık bir motor
turbofsi diye aratırsanız googlede ilgili forumlarda fazlasıyla bilgi bulabilirsiniz.

dyt_hakan
02 10 2014, 08:06
İsim hakkından dolayı wv fsi nin turbo beslemeli motoru olan turbolu fsi yi tsi adıyla audi de tfsi adıyla kullanıyor. Bunlardan önceki serilerinde hepsi Fsi motoru kullanıyordu. Fsi motor kötü bir motor değil aksine muhteşem bir motor bizim ülkemizde motorların iyi kötü ayrımı lpg uyumuna göre yapılıyor. Fsi kullanan varsa aranızda pişman olmasın bastığınız zaman gücünü veren sakin kullanımda da gayet az yakan bir motordur. 1500 kg civarında bir araç ort 7 litre benzin tüketebiliyor fsi motorla. Tsi de aynı değerlerde yakıt tüketiyor ortalama bu motorların kötü olduğunu değil aksine gayet ekonomik olduğunu gösteriyor. Benzin 5 değil de 3 tl olsa bide öyle düşünün bakalım. Yani suçlu olan iki üç yıl önce lpg uyumu olmayan fsi motor mu yoksa benzinin fiyatı mı ? Karar sizin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

dyt_hakan
02 10 2014, 08:10
Dsg konusunda arkadaşlara katılıyorum zf ye geçilmeli ve dsg geliştirilip piyasaya tekrar sürülmeli harika bir şanzıman ama ne zaman arıza yapacak diye insan yolda giderken tedirgin oluyor umarım wv bu işe el atar.


Sent from my iPhone using Tapatalk

hacibercin1
18 10 2014, 09:56
dgs hep sıkıntı

Kaptanox
18 10 2014, 15:53
beyler ben 4 yıl boyunca otomatik kullandım, manuel passat alırken biraz tereddütlüydüm ama bu passatın manueli diğer manuel araçlara hiç benzemiyor gerçekten kullanımı çok keyifli hiç sorun yok, sıkışık trafikte araç durma noktasına gelene kadar 2. viteste bile hiç titreme yapmıyor ve stop etmiyor, autohold özelliği mükemmel çalışıyor, elektronik park freni desen çok iyi sen gaza bastığın anda el freni otomatik iniyor. tamam otomatik gene de rahattır ama bunda da kafan rahat.

mak38
13 11 2014, 10:08
Benim aractada ayni sorun var kavrama degisecek dedi servis ama iyi niyet garantisi uygulamiyorlar aracinizda hasar kaydi var diye harici yaptrym dedim oda 3000 tl yi buluyor ne yapacagimi sasirdim yardimci olursaniz sevinirim kayseride ikamet ediyorum....

ttt555
13 11 2014, 10:15
DSG arızaları ile ilgili mesajları takip ediyorum. 2010 araçlardan sonra pek arıza yazan yok. Genelde de B6 kasalarda hep.

Kafam_Rahat
13 11 2014, 10:22
beyler ben 4 yıl boyunca otomatik kullandım, manuel passat alırken biraz tereddütlüydüm ama bu passatın manueli diğer manuel araçlara hiç benzemiyor gerçekten kullanımı çok keyifli hiç sorun yok, sıkışık trafikte araç durma noktasına gelene kadar 2. viteste bile hiç titreme yapmıyor ve stop etmiyor, autohold özelliği mükemmel çalışıyor, elektronik park freni desen çok iyi sen gaza bastığın anda el freni otomatik iniyor. tamam otomatik gene de rahattır ama bunda da kafan rahat.
Aynen öyle başkan aracım manuel vites nickim o nedenle Kafam Rahat :)

mak38
13 11 2014, 14:48
Arkadaşlar yok mu yardım eden arabadan soğudum valla....

mak38
13 11 2014, 14:49
lütfen yardım

Taner Göde
13 11 2014, 14:56
Benim aractada ayni sorun var kavrama degisecek dedi servis ama iyi niyet garantisi uygulamiyorlar aracinizda hasar kaydi var diye harici yaptrym dedim oda 3000 tl yi buluyor ne yapacagimi sasirdim yardimci olursaniz sevinirim kayseride ikamet ediyorum....

Arkadaşlar yok mu yardım eden arabadan soğudum valla....

lütfen yardım

Merhaba arkadaşım,

İstanbul'da bu arızayı yapan bir usta ile görüştüğünü biliyorum forumdaki en az bir arkadaşımızın. DSG'yi hem onardı, hem yeniden programladı. Bir sanayi sitesinde ancak sizin Kayseri'den buraya gelecek imkanınız var mı. 3000 TL'ye onarmak ve aracı kullanmak veya satmak da mümkün. Hasar kaydının iyi niyet garantisine etkisi de ilginç. Bence son bir şans olarak (tekrar) Volkswagen Dialog ile görüşün.

Kayseri'deki yetkili satıcı satılan araçlarla resim çekip internete koyuyor, bence müşteri memnuniyeti daha ileri gitmeli. Satış, servis ve şirket müdürü ile de görüşün, sonuç alabilirsiniz bence.

mak38
13 11 2014, 15:07
anladım benim aramadığım mail atmadığım yetkili servis ve doğuş oto kalmadı hepside ağız birliği yağmış gibi aynı şeyi söylediler.inanın arabadan soğudum.ist. işi şu an için zor memurum.gelemem.kayseride bu işi yapan illaki vardır yada bana yardımcı olacak bir usta lütfen yardım edin....